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	<title>Comments on: ÖH &#8211; Wahl und die Nachvollziehbarkeit der Wahl</title>
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		<title>By: Pressekonferenz bei der ÖVP &#171; hacking the social web</title>
		<link>http://socialhack.eu/wp/2009/06/oh-wahl-und-die-nachvollziehbarkeit-der-wahl/comment-page-1/#comment-8</link>
		<dc:creator>Pressekonferenz bei der ÖVP &#171; hacking the social web</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2009 16:11:03 +0000</pubDate>
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		<description>[...] paar Fragen aus dem Netzpolitik Segment Löchern zu können. Ich war dabei weil ich zu diesem Thema einen Blogpost geschrieben habe mein Interesse klar machen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] paar Fragen aus dem Netzpolitik Segment Löchern zu können. Ich war dabei weil ich zu diesem Thema einen Blogpost geschrieben habe mein Interesse klar machen [...]</p>
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		<title>By: Netwatcher</title>
		<link>http://socialhack.eu/wp/2009/06/oh-wahl-und-die-nachvollziehbarkeit-der-wahl/comment-page-1/#comment-7</link>
		<dc:creator>Netwatcher</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 05:43:55 +0000</pubDate>
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		<description>aja dann noch eins

wählen ist vertrauenssache

es kann nicht sein, dass Zertifizierungsstelle, Wahlbehörde u. Kommission von den gleichen 3 Personen bestellt wird.

Dh. der Vorstand der a-sit ist wiederum in vielfacher weise in andere Prozesse involviert die mit e-voting ein her gehen.

dh. man stellt zertifikate aus, kontrolliert sich selbst u. ist oberste Behörde auch noch.

das geht schon überhaupt nicht

noch was, die gleichen Personen haben dann noch bei elga - dem elektronischen Krankenakte auch die Finger drin.

Das ist eine echte Schieflage - wo noch nicht mal ein Missbrauch statt gefunden haben muss.

lg.m</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aja dann noch eins</p>
<p>wählen ist vertrauenssache</p>
<p>es kann nicht sein, dass Zertifizierungsstelle, Wahlbehörde u. Kommission von den gleichen 3 Personen bestellt wird.</p>
<p>Dh. der Vorstand der a-sit ist wiederum in vielfacher weise in andere Prozesse involviert die mit e-voting ein her gehen.</p>
<p>dh. man stellt zertifikate aus, kontrolliert sich selbst u. ist oberste Behörde auch noch.</p>
<p>das geht schon überhaupt nicht</p>
<p>noch was, die gleichen Personen haben dann noch bei elga &#8211; dem elektronischen Krankenakte auch die Finger drin.</p>
<p>Das ist eine echte Schieflage &#8211; wo noch nicht mal ein Missbrauch statt gefunden haben muss.</p>
<p>lg.m</p>
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		<title>By: Netwatcher</title>
		<link>http://socialhack.eu/wp/2009/06/oh-wahl-und-die-nachvollziehbarkeit-der-wahl/comment-page-1/#comment-6</link>
		<dc:creator>Netwatcher</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 05:40:22 +0000</pubDate>
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		<description>wir als q/uintessenz oder als Bürgerrechtler sind ja auch nicht gegen e-voting.

Aber schau mal nach DE, da wurde gestern im Bundestag für Internetsperren mit 2/3 Mehrheit abgestimmt.

Jetzt ist es nur noch ein Frage der Zeit bis die Diskussion in AT noch heisser wird.

Wir sind da auch nicht gegen die Verfolgung Kinderpornografie u. deren Täter.

Wir sind nur gegen Zensur.

Genau das lässt sich auch umlegen auf e-voting.

e-voting wäre cool, wenns den Anforderungen genügen würde. Da ist Sicherheit nur eins von mehreren Kriterien.

Es kann aber nicht sein wie bei der Bankomatkarte u. Onlinebanking. Die Banken sparen Filialen u. Personal ein und wälzen das Risiko beim Kunden ab.
Wird einem die Bankomatkarte gestohlen, dann hat man wirklich schlechte Karten sein Geld wieder zu bekommen, weil die Bank sich abputzt.

beim e-voting ist es derzeit so, dass das Risiko nicht der Staat trägt sondern der Wähler selbst. Weil laut Robert Krimmer, der das Wissenschaftsministerium offiziell vertritt muss man selbst für einen Virenfreien PC sorgen. Der Staat übernimmt derzeit keine Haftung, wenn Du mit Deinem PC scheitern solltest eine Stimme abzugeben.

Im Zweifel musst Du Dir den Vorwurf gefallen lassen, dass es wegen Deiner Nachlässigkeit auf Deinen PC aufzupassen nicht funktioniert hat.

Ganz wie bei der Bankomatkarte. Denn dass ein Täter eine Bankomatkarte knacken kann. Halten Gutachter in Deutschland für möglich. Der Sprecher der Erste Bank streitet das derzeit offiziell ab.

Dabei weiss jeder Technikbegabte die Vier stellen sind eigentlich nur 3. Die vierte Stelle ist eine Checksumme.

Damit muss man nur noch eine 3 Stellige Zahl erraten die dann noch in einem Allgoritmus passen muss. Möglicherweise mit der Kontonr.

naja was redet man sich den Mund fusselig, hättens wen gfragt der sich auskennt.

lg.m</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wir als q/uintessenz oder als Bürgerrechtler sind ja auch nicht gegen e-voting.</p>
<p>Aber schau mal nach DE, da wurde gestern im Bundestag für Internetsperren mit 2/3 Mehrheit abgestimmt.</p>
<p>Jetzt ist es nur noch ein Frage der Zeit bis die Diskussion in AT noch heisser wird.</p>
<p>Wir sind da auch nicht gegen die Verfolgung Kinderpornografie u. deren Täter.</p>
<p>Wir sind nur gegen Zensur.</p>
<p>Genau das lässt sich auch umlegen auf e-voting.</p>
<p>e-voting wäre cool, wenns den Anforderungen genügen würde. Da ist Sicherheit nur eins von mehreren Kriterien.</p>
<p>Es kann aber nicht sein wie bei der Bankomatkarte u. Onlinebanking. Die Banken sparen Filialen u. Personal ein und wälzen das Risiko beim Kunden ab.<br />
Wird einem die Bankomatkarte gestohlen, dann hat man wirklich schlechte Karten sein Geld wieder zu bekommen, weil die Bank sich abputzt.</p>
<p>beim e-voting ist es derzeit so, dass das Risiko nicht der Staat trägt sondern der Wähler selbst. Weil laut Robert Krimmer, der das Wissenschaftsministerium offiziell vertritt muss man selbst für einen Virenfreien PC sorgen. Der Staat übernimmt derzeit keine Haftung, wenn Du mit Deinem PC scheitern solltest eine Stimme abzugeben.</p>
<p>Im Zweifel musst Du Dir den Vorwurf gefallen lassen, dass es wegen Deiner Nachlässigkeit auf Deinen PC aufzupassen nicht funktioniert hat.</p>
<p>Ganz wie bei der Bankomatkarte. Denn dass ein Täter eine Bankomatkarte knacken kann. Halten Gutachter in Deutschland für möglich. Der Sprecher der Erste Bank streitet das derzeit offiziell ab.</p>
<p>Dabei weiss jeder Technikbegabte die Vier stellen sind eigentlich nur 3. Die vierte Stelle ist eine Checksumme.</p>
<p>Damit muss man nur noch eine 3 Stellige Zahl erraten die dann noch in einem Allgoritmus passen muss. Möglicherweise mit der Kontonr.</p>
<p>naja was redet man sich den Mund fusselig, hättens wen gfragt der sich auskennt.</p>
<p>lg.m</p>
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		<title>By: Netwatcher</title>
		<link>http://socialhack.eu/wp/2009/06/oh-wahl-und-die-nachvollziehbarkeit-der-wahl/comment-page-1/#comment-5</link>
		<dc:creator>Netwatcher</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 05:30:39 +0000</pubDate>
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		<description>netwatcher24PK ÖH Uni Wien: Videomitschnitt von der Pressekonferenz mit Gerda Marx und Alfred Noll, ua. http://bit.ly/XIuhE</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>netwatcher24PK ÖH Uni Wien: Videomitschnitt von der Pressekonferenz mit Gerda Marx und Alfred Noll, ua. <a href="http://bit.ly/XIuhE" rel="nofollow">http://bit.ly/XIuhE</a></p>
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		<title>By: loth</title>
		<link>http://socialhack.eu/wp/2009/06/oh-wahl-und-die-nachvollziehbarkeit-der-wahl/comment-page-1/#comment-4</link>
		<dc:creator>loth</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 01:23:07 +0000</pubDate>
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		<description>Ich bin ja absolut kein prinzipieller Gegener von technischen Abstimmungsmöglichkeiten. Ich finde nur dass sie in demokratie-politischen Prozessen nichts zu tun haben. Also dort wo es kritisch ist und wirklich viel davon abhängt darf es einfach nicht eingesetzt werden. Hat für mich einfach etwas mit der Verhältnissmäßigkeit zu tun.
Also wie aufwendig ist eine Manipulation und was kann der/die sich davon erhoffen. Zahlt sichs aus?

Das ihr damals damit angefangen habt, find ich sehr amüsant. Die Leute die das heute machen scheinen nichts aus der Vergangenheit gelernt zu haben. Aber ja... von der ÖVP beschimpft zu werden ist eine Auszeichnung! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin ja absolut kein prinzipieller Gegener von technischen Abstimmungsmöglichkeiten. Ich finde nur dass sie in demokratie-politischen Prozessen nichts zu tun haben. Also dort wo es kritisch ist und wirklich viel davon abhängt darf es einfach nicht eingesetzt werden. Hat für mich einfach etwas mit der Verhältnissmäßigkeit zu tun.<br />
Also wie aufwendig ist eine Manipulation und was kann der/die sich davon erhoffen. Zahlt sichs aus?</p>
<p>Das ihr damals damit angefangen habt, find ich sehr amüsant. Die Leute die das heute machen scheinen nichts aus der Vergangenheit gelernt zu haben. Aber ja&#8230; von der ÖVP beschimpft zu werden ist eine Auszeichnung! :-)</p>
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		<title>By: Netwatcher</title>
		<link>http://socialhack.eu/wp/2009/06/oh-wahl-und-die-nachvollziehbarkeit-der-wahl/comment-page-1/#comment-3</link>
		<dc:creator>Netwatcher</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 01:07:10 +0000</pubDate>
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		<description>Rober Krimmer hat in einer Datenbank über 239 Fälle von e-voting dokumentiert.

http://db.e-voting.cc/

Hut AB! Das war sicher eine Menge Arbeit.

Interessant ist, dass diese auch nach Ländern sortiert ist.

Schaut man mal historisch wer das 1. e-voting in AT gemacht hat.

http://db.e-voting.cc/at

Dann waren wir das anno 2000 für die chello usergroup wahl. Wir gründeten damals eine ARGE-UV-Wahl um e-voting anno 2000 zu realisieren.

http://db.e-voting.cc/0089

Wenn man davon ausgeht, dass diese Datenbank ziemlich vollständig sein dürfte. Dann darf ich mich als Gründer der chello usergroup (www.chello.or.at) mit den damaligen anderen Mitstreiter als die Pioniere von e-voting in Österreich bezeichnen.

Das wir es heute kritisch sehen hat vielmehr damit zu tun, dass sich in Sachen Sicherheit und die Grundsätze einer Wahl seit damals wie heute nichts geändert hat.

In jedem Fall sind wir nicht wie Gio Hahn meint alles andere als Technikfeindlich. Im Gegenteil wir haben 2000 schon mal E-Voting durch geführt und können daher auf unsere Erfahrung zurück blicken.

lg.m</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rober Krimmer hat in einer Datenbank über 239 Fälle von e-voting dokumentiert.</p>
<p><a href="http://db.e-voting.cc/" rel="nofollow">http://db.e-voting.cc/</a></p>
<p>Hut AB! Das war sicher eine Menge Arbeit.</p>
<p>Interessant ist, dass diese auch nach Ländern sortiert ist.</p>
<p>Schaut man mal historisch wer das 1. e-voting in AT gemacht hat.</p>
<p><a href="http://db.e-voting.cc/at" rel="nofollow">http://db.e-voting.cc/at</a></p>
<p>Dann waren wir das anno 2000 für die chello usergroup wahl. Wir gründeten damals eine ARGE-UV-Wahl um e-voting anno 2000 zu realisieren.</p>
<p><a href="http://db.e-voting.cc/0089" rel="nofollow">http://db.e-voting.cc/0089</a></p>
<p>Wenn man davon ausgeht, dass diese Datenbank ziemlich vollständig sein dürfte. Dann darf ich mich als Gründer der chello usergroup (www.chello.or.at) mit den damaligen anderen Mitstreiter als die Pioniere von e-voting in Österreich bezeichnen.</p>
<p>Das wir es heute kritisch sehen hat vielmehr damit zu tun, dass sich in Sachen Sicherheit und die Grundsätze einer Wahl seit damals wie heute nichts geändert hat.</p>
<p>In jedem Fall sind wir nicht wie Gio Hahn meint alles andere als Technikfeindlich. Im Gegenteil wir haben 2000 schon mal E-Voting durch geführt und können daher auf unsere Erfahrung zurück blicken.</p>
<p>lg.m</p>
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		<title>By: Netwatcher</title>
		<link>http://socialhack.eu/wp/2009/06/oh-wahl-und-die-nachvollziehbarkeit-der-wahl/comment-page-1/#comment-2</link>
		<dc:creator>Netwatcher</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 12:02:04 +0000</pubDate>
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		<description>hier ein paar weitere links zum Thema E-Voting

Verein q/uintessenz setzte sich intensiv mit dem Thema auseinander u. veranstaltete 2 Podiumsdiskussionen

http://www.quintessenz.at/cgi-bin/index?s=1&amp;q=e-voting

Netwatcher richtet für dieses Thema eine eigene Seite ein
http://www.internetwahlen.at

... und wird die über 11 Jahren gesammelten Informationen online bringen, weil vor 11 Jahren hat die 1. Internetwahl in Österreich statt gefunden.

http://web.archive.org/web/*/http://uv-wahl.chello.or.at

1 Jahr vorher bevor die WU damit zu expermentieren begann.

Allen voran war die chello usergroup einer der Initiatoren der ARGE-UV-Wahl, ein Zusammenschluss aus mehreren Gruppen von Telekabel Internetusern die damals eine Uservertretung bei Telekabel, heute UPC-Telekabel / chello installieren wollte. Als Gründer der chello usergroup war ich selbst einer der Experten die diese Wahl damals durch geführt hat. Robert Krimmer hatte mich 1 Jahr später für einen Vortrag darüber in die WU eingeladen. Meine Meinung zu e-voting ist hinlänglich bekannt.

http://web.archive.org/web/20010205041000/uv-wahl.chello.or.at/event.htm

hier die Webseite von damals - leider nur noch via wayback-machine online.

fyi, lgm.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hier ein paar weitere links zum Thema E-Voting</p>
<p>Verein q/uintessenz setzte sich intensiv mit dem Thema auseinander u. veranstaltete 2 Podiumsdiskussionen</p>
<p><a href="http://www.quintessenz.at/cgi-bin/index?s=1&#038;q=e-voting" rel="nofollow">http://www.quintessenz.at/cgi-bin/index?s=1&#038;q=e-voting</a></p>
<p>Netwatcher richtet für dieses Thema eine eigene Seite ein<br />
<a href="http://www.internetwahlen.at" rel="nofollow">http://www.internetwahlen.at</a></p>
<p>&#8230; und wird die über 11 Jahren gesammelten Informationen online bringen, weil vor 11 Jahren hat die 1. Internetwahl in Österreich statt gefunden.</p>
<p><a href="http://web.archive.org/web/*/http://uv-wahl.chello.or.at" rel="nofollow">http://web.archive.org/web/*/http://uv-wahl.chello.or.at</a></p>
<p>1 Jahr vorher bevor die WU damit zu expermentieren begann.</p>
<p>Allen voran war die chello usergroup einer der Initiatoren der ARGE-UV-Wahl, ein Zusammenschluss aus mehreren Gruppen von Telekabel Internetusern die damals eine Uservertretung bei Telekabel, heute UPC-Telekabel / chello installieren wollte. Als Gründer der chello usergroup war ich selbst einer der Experten die diese Wahl damals durch geführt hat. Robert Krimmer hatte mich 1 Jahr später für einen Vortrag darüber in die WU eingeladen. Meine Meinung zu e-voting ist hinlänglich bekannt.</p>
<p><a href="http://web.archive.org/web/20010205041000/uv-wahl.chello.or.at/event.htm" rel="nofollow">http://web.archive.org/web/20010205041000/uv-wahl.chello.or.at/event.htm</a></p>
<p>hier die Webseite von damals &#8211; leider nur noch via wayback-machine online.</p>
<p>fyi, lgm.</p>
]]></content:encoded>
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